前陸軍副司令對馬英九的批判

劉湘濱,陸軍官校(40期)第一名畢業,保送美國戰爭學院進修,歷任關渡師長、國防大學兵學研究所長、國安會秘書處長、陸軍副司令。

以下是記者鄒景雯專訪劉湘濱

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問:海基海協兩會簽署服務貿易協議,引起了國內相關產業極大的恐慌,政府對於利害關係人並未進行溝通,這政府到底出了什麼問題?

劉:我要先講一個本質問題。這麼長時間以來,這麼多人批評馬英九,說他無能也好,他都「謝謝指教」,唯獨最近高育仁說他私心,馬忍了四天,還是跳出來反擊:「不能接受」。為什麼?歸根結柢,高育仁的批判是最到位的。

馬有私心 只用家臣治國

論兩岸或內政,一切問題確實都出在馬英九的私心上面。就是因為私心,國家才會變成這樣。李佳霏是一個非常典型的例子。李佳霏馬英九是什麼關係?是長官部屬?是公事還是私交?在公眾場所會寫這種字條,代表的互動是私的關係蓋過公的關係,他們不是長官部屬,甚至長輩與晚輩都不是。見微知著,由此可以大膽假設,圍繞在馬英九身邊,所有他用的人,都不是公的關係。這代表他們之間的互動只要維持好私的關係,就不會出事,公事上,做得好不好,有沒有績效,相對就沒這麼重要。


這也是為什麼大家會以「小圈圈」來形容馬團隊。這麼做的後果,就是「家天下」。身邊都是家臣、子弟,不是因為能力、經驗而獲拔擢。於是馬英九就成了核心,所有人唯馬首是瞻。例如,王郁琦的功能是什麼?是不是也因為他與馬之間私的關係,馬英九派他來佔住陸委會主委這位置,以確保馬英九可以主導兩岸政策?

因為只用家臣,馬英九的團隊因此完全沒有國家戰略概念,並不具備治國的能力。古話說:「治國無方」,這方就是方略。他身邊的這批人將來只有一個價值,就是成為歷史案例,可供後世檢討。這些教授首長們就像春秋戰國時代趙國的趙括一樣,他們最大的特色,就是紙上談兵,在教室裡講得頭頭是道,不知人間煙火,一出了社會,完全不是這麼一回事。

回過頭來看服務貿易協議,為什麼不徵詢意見?第一,馬英九對人民已經無感,他從來不把人民看在眼裡,只有在選舉前才有需要。所以在他的第二任,包括市長時期與現在連任總統,作風一貫,就是愛怎麼做就怎麼做,根本不理人民的感受與反應。周美青講過一段話,她說:馬英九對他周邊所有的人,不會去照顧、也不會去關心別人。連他的家人都這樣說,他會去體諒人民嗎?當然不會。今天他擔任國家領導者,如果不把人民放在第一位,當然問題會通通出來。

第二,更可怕的是,他太自負。他常常講:我的團隊博士最多,是最優秀的。這心態就像二次大戰,德國認為日耳曼民族是世界上最優秀的,應該建立歐洲帝國一樣。既然我帶的是一批高學歷的人,我做的事怎麼會比你們差呢?我又何必問你?最近民意對於兩岸決策的黑箱化反應沸騰,這有兩類,一個是自己被開放了還不知道,第二就是業界未獲徵詢真正需要的是什麼。也就是被開放與要開放的全都是局外人。

問:現在服貿協議內容公布了,你怎麼看待?

開放64項 沒配套都會死

劉:對我們來說,服貿協議的衝擊是非常嚴重的。表面上很漂亮,大陸開放80項,我們「只」開放64項,但是這64項通通都會死,因為政府沒有配套措施。政府也得意的說大陸這次開放了建築業可以過去,但請問台灣哪個建築業會到大陸去?和中國建築與各地方的建築比較,在規模上不成比例,地盤是人家的,勞工也不是你的,台灣建築業去對岸發展的優勢何在?所以很多人說看不到也吃不到。

金融業的道理相同。我們經常自我安慰,我們的管理比較進步,觀念比較創新,這些維持不到半年,人家通通學會了,就可以把你趕走,為什麼現在已經沒有台幹?我們這麼多台商企業在那裡發展這麼久,還沒得到教訓?

圖利企業 因對自己有利

政府對企業界根本不了解,他們去談判,由於私心,只了解他們周圍、與他們有關的特定企業需要。對這種企業,他會圖利,之所以圖利,當然是對他自己有利。

私心,導致馬英九最關心的就是個人歷史定位。他在意有沒有打開兩岸僵局,定了多少條約?於是他完全在追求數字,之前的十八項,全部是框架協議,根本就沒有效,他並不管。而這次服貿協議是第19項協議,會真正傷害到台灣。台灣沒有任何的產業禁得起這樣開放。將來就看立法院如何把關,如果立法院不把關,會是很大的問題。

問:兩會已經決定將兩岸設處列為下次會談的議程,但是中國對涉及主權的問題,包括普遍探視權等,具有高度疑慮,外界不解馬政府到底在急什麼,你認為也是基於同樣原因?

劉:設處也是一樣。到現在雙方協商還沒有基本的譜,包括王郁琦自己都講六月底還拿不出來方案,那麼在沒有任何規劃,也沒有任何成果的情況下,憑什麼要立法院通過設處法案?這證明你今天只是做個業績,急著把兩岸互設代表處這件事能在任內完成。

涉及到主權問題,中共確實會比較遲疑敏感,但也不是完全不可觸碰,中國現在在許多議題上有其彈性,問題在於政府有沒有把探視權設定為必要條件,如果連人身安全或者說安全感都保障不到,這處不必設。

台商今天在大陸最痛苦的就是人身安全,而且沒有政府可當後盾,已經有好幾千人被關,有些莫名其妙就被關,根本沒有審判。這是雙方的法律與政治體制問題,不僅台商受害,大陸人民一樣受害,你的合夥人只要來要脅你,立刻就可能被關起來。中國的最高檢察署曾經下了一道指示,商業糾紛不可以藉刑事案件處理,但是基層顯然並未認真執行。

所以不只探視權,包括法律訴訟都應該納入。今天我們在台灣鞭長莫及,律師到那去,人生地不熟,國家成立的目的除了在國內保護人民,在台灣以外的地方更要保護人民的安全與財產,政府有沒有把這些放在設處這件事裡去協調?我認為只要好好談,中國不會堅持到底。

如果這最基本的要不到,無法保護人民,設處要幹什麼?尤其還拿到臨時會來討論,這是迫不及待的事嗎?講到最後,找不到原因,回到原點,所有的施政問題就是馬英九的私心所致,今天台灣老百姓就是被他一人為了成就自己,所有的犧牲都是應該的。因為朕即是天下。

問:就算將來雙方就普遍探視權達成共識,香港中聯辦的疑慮呢?

政府無能 難爭平等設處

劉:即使是交戰的兩國,能夠互設大使館,都是正面的。問題是,這個政府完全沒有管理的能力。兩岸設處會產生許多後遺症,關鍵就在執政者如何因應與防範,未來如果處置不當,北京駐台辦就有像中聯辦一樣的影響力。

拿現在來講,根本沒有設處,北京對台的影響力已經很大了,鄭立中在南部好像是他的地盤,未來設處後,更加名正言順地去做,問題是政府知不知道、如何去限制?設處會由正面轉為負面選項,出在今天老百姓對政府已經完全不信任,同時也不認為政府有能力去與北京洽談平等的設處。

獨裁暴君 不管人民死活

問:面對一個要累積歷史定位的總統所帶來的傷害,人民該怎麼做?

劉:馬現在要搞歷史定位已經來不及了,因為所有人都已經幫他定位。就是「無能,自私,獨裁,暴君」八個字。以個人的意志為意志,這就是獨裁。不顧民生疾苦、人民死活就是暴君。將來歷史就會這樣寫。今天如果是反對黨罵,那沒話說,問題是,現在罵他的不是反對黨。我,從小吃國民黨奶水長大,講正統,我才叫正藍旗,我還是御林軍,馬英九只算半路出家的鑲藍旗。他要貼我標籤是貼不上的。我近距離觀察過四位總統,絕對有資格批評。

我最討厭陳水扁,但馬英九是最差的,許多方面不如陳水扁

既然當今國家所有的問題出在馬英九,只有兩個辦法,一個是再忍耐三年,忍不下去,第二就是罷免他。問題是我們的在野黨非常不爭氣,民進黨為什麼不發動罷免,因為怕國民黨反撲,自己受傷,所以沒種罷免。

問:以現在的國會結構,民進黨應該是擔心罷免總統案並無法通過。

劉:那民進黨就先把國民黨立委罷免掉啊!以現在的小選區,雙方的票數差距不大,如果你真心要罷免,罷免立委比過去容易通過。

問:罷免投票數需達原選區選舉人數的半數,且同意罷免的有效票也要超過半數,否則均為否決,換句話說不出來投票即被視為反對罷免,這是極高門檻。

民氣可用 應提案罷免馬

劉:什麼叫民氣可用,現在老百姓對於執政的不滿已經是全民共識。這時候還不敢罷免,大家會認為在野黨沒盡到責任。民進黨憑什麼執政?永遠沒有機會。馬英九的支持率不到20%,這表示大家已經受不了。

當初馬英九是怎麼罵陳水扁的,他說:一個總統做到支持度只有18%,還不辭職,那是不知恥。但是馬13%時,他還是幹得很高興。這帶子應該拿出來天天播放才對。


所以我不認為罷免案這麼難,大家受不了,就會給你教訓。因為你連我投票的自由都剝奪。今天馬英九如果坦蕩蕩,也應該主動提案讓老百姓來決定其去留,既然自認做得這麼好,怕什麼?老百姓都不要你了,你還要幹,為了什麼?自己。

633跳票,他不在意,你要他薪水捐半,他絕對不幹,因為這妨礙到了他的利益。從他執政到現在,五年來,唯一沒受影響的就是他與他身邊一起榮華富貴的家臣。他的薪水一個沒少,不是22K,更沒退到14年前。老百姓在他統治下只剩卑微。話說回來,內政搞不好,大家薪水少一點也就算了,但兩岸處理不好,這就斷了台灣所有的生路,沒有一人是可以活的,連生存條件都沒有。這點絕對不可容忍。

 

 

 

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